15 канал (связь за городом)

[Alex]

phpBB [video]

[Sasha_13]

Только что с Киевской трассы.Разговоры ведутся от Полтавы до Лубен.Дальше Пирятин-Борисполь тишина.Даже "дров" сегодня,практически, не предлагали.

[Alex]

Только что с Киевской трассы.Разговоры ведутся от Полтавы до Лубен.Дальше Пирятин-Борисполь тишина.Даже "дров" сегодня,практически, не предлагали.

а я ехал в субботу -воскресенье Киев-Лубны-Киев ,все было достаточно живо

[Метис]

Что-то меня перемкнуло и решился на даунгрейд (т.е. заведомое ухудшение)

Что-то из моего личного опыта сложилось у меня впечатление, что такая антенна как у меня стоит сейчас (ML-145) длинной 1,5 метра немного громоздкая для легкового автомобиля. Дальности в связи на трассе она особенно не добавляет (субъективное впечатление), в багажник помещаеться (на ночь) только в полусогнутом состоянии, при въезде во дворы периодически тарабанит, т.к. цепляется за ветки ...

Вчера снова установил старую (свою первую) антенну Cobra A1500 (длинна всего 1 метр вместе с магнитным основанием).

Первое впечатление от качества и дальности связи вне населенных пенктов - никакой разницы, а вот от удобства эксплуатации - намного удобнее.
Из ньюансов - сантиметр вправо, сантиметр влево КСВ скачет до 2,5. Пришлось наклеить на крышу "метку".

Может кто-то имеет аргументы против "моего субъективного впечатления" с удовольствием выслушаю.

[Prof]

Может кто-то имеет аргументы против "моего субъективного впечатления" с удовольствием выслушаю.

Дальность оценивалась по приему, т.е. по тому, что слышно ненамного хуже, чем с более длинной антенной? Или и по передаче тоже?

[prinkovsky]

Иногда я задумываюсь о Лемм 1002, експерементировал я с короткой антенной, дальность связи практически та же ... у меня до объездной дороги 5 км от гаража и когда проверяю рацию то 15 канале дальнобои отвечают и говорят что слышно нормально и это при короткой антенне. Для експеримента брал антенны Сирио Т3 (у нее хуже результат) и Лемм 1200 с укороченым штырем до 105 см (не много перебощил с удлиняющей катушкой). На этой антенне с моим Йосаном спокойно связь в городе до 4 км между автомобилями.

[Метис]

Дальность оценивалась по приему, т.е. по тому, что слышно ненамного хуже, чем с более длинной антенной? Или и по передаче тоже?

Это субъективное впечатление, которое сложилось в результате общения в процессе движения на трассе. (С каждой антенной я ездил примерно по году). Чисто на слух, то дальность приема и качество все таки у ML-145 лучше, но не настолько, чтоб критично. Как слышат меня? Никто не жаловался, все говорят "хорошо".

Что существенно так это то, что 145 не сильно была критична к месту установки +-15 см в КСВ давали +0,3, а в метровой cobra +- 3 см дают разницу КСВ до +1,2.

[prinkovsky]

Думаю что из всех правил бывают исключения. Бывает и короткая антенна работает хорошо. Сегодня настраивал на фуре такую антенну


КСВ получился 1.2 в пределах по 5 каналов от 15-го ... дальше КСВ уверенно и быстро растет. Но я удивился тому что эта антенна уверено ловила сигнал на таком же растояние как и моя АТ-72 Магнум

[Prof]

Но я удивился тому что эта антенна уверено ловила сигнал на таком же растояние как и моя АТ-72 Магнум

Этому есть объяснение. Качество приема и вообще сама возможность приема зависит не столько от уровня сигнала как такового, сколько от отношения сигнал/шум. Шум на коротких волнах это, в первую очередь, эфирные шумы естественного и искусственного происхождения. Эффективная антенна приведет ко входу приемника более высокие уровни сигнала и более высокие уровни помех. Неэффективная антенна приведет ко входу приемника меньший уровень сигналов, но и практически пропорционально меньший уровень помех. Такое снижение уровня по входу может безболезненно продолжаться до тех пор, пока не упрется в чувствительность приемника. Но чувствительность станции, условно любой, имеет некоторый (довольно большой) запас, по этому в реальной жизни разницы между разными антеннами по приему немного, и разница это возникает в основном из-за более предпочтительной диаграммы направленности длинных антенн, которые просто за счет размеров лучше слышат сигналы со стороны корреспондентов. Но на передачу картина другая: поскольку нужно обеспечить на входе приемника своего корреспондента достаточное отношение сигнал/шум, то здесь качество антенны уже влияет - более эффективная антенна направит больше энергии в сторону корреспондента, а менее эффективная больше направит в космос и/или бесполезно потеряет на нагрев элементов самой антенны. Но и здесь имеется особенность. Начиная с какого-то относительно сильного сигнала, его дальнейшее усиление практически не улучшает качество приема. То есть почти нет никакой разницы между тем, слышишь корреспондента на 59 или на 59+40, если, конечно, шумы невелики. По этому часто неочевиден проигрыш менее эффективной антенны - да, сигнал от нее упал, но все еще достаточно высок, чтобы не обратить внимание на ослабление сигнала.
То есть ухудшение антенны приводит к несильной деградации по приему и сильной деградации на передачу, но практически заметно это не сразу, а по мере ухудшения условий связи - увеличения расстояний, возникновения препятствий и т.п., когда "хуже-лучше" превращается в "слышно-не слышно".
Возвращаясь к основной теме - связи за городом. Основные пользователи пятнадцатого канала - дальнобои, не стремятся увеличивать дальность связи, т.к. для них важна информация поблизости, а не за двадцать-тридцать километров и, тем более, по проходу. По этому они не страдают от неэффективности совсем коротких антенн - они получают то, чего им, по-видимому, совершенно достаточно. С другой стороны, антенны у них размещены объективно выше, чем у легковых, а это увеличивает дальность. Аналогичную картину можно наблюдать, скажем, в Польше - на легковых массово установлены недоантенны, приличных антенн метра на два в процентном отношении немного (хотя в абсолюте, конечно, очень немало), но для связи по месту этого хватает, по этому никто не заморачивается. Почему мы агитируем за эффективные антенны? По двум причинам. Во первых, мы экстраполируем наш опыт автоканала в городе со сложным рельефом. Во вторых - на мало в процентном отношении (в отличие от вышеупомянутой Польши, например), по этому расстояния между нами в среднем больше и для связи на бóльшие расстояния нужны более эффективные антенны. Для взаимодействия с дальнобоями это неактуально, недоантенна в метр и менее может дать вполне удовлетворительный результат.

[prinkovsky]

Все же я склоняюсь к варианту установки Mini Turbo 1002, как бы на трассе дальность прием\передача устраивает. Магнумом я часто цепляю ветки и другие предметы. Ну меня есть печальный опыт того как антенной можно зацепить провод радиотрансляционной сети и спалить выходной транзистор на Yaesu FT-2800. По этому я последнее время работы с дальнобоями удивляюсь как ихние антенны работают.