Усилители

[v0r0n]

Проф, очень доступно и подробно объясняешь. Не каждый так может и не каждый терпением обладает ) Спасибо - за это.

Тогда продолжу творческий бред. А нельзя ли сделать приемники в разных частях города а передатчик один ? А между собой их связать по другому каналу или вообще по другой частоте ?

[Prof]

Проф, очень доступно и подробно объясняешь. Не каждый так может и не каждый терпением обладает ) Спасибо - за это.

Во первых все теперешние знатоки тоже когда-то были начинающими, по этому нет ничего зазорного в том, чтобы спрашивать и учиться - намного хуже упорствовать в собственной безграмотности. Во вторых, тебе тоже есть чему нас научить, так что это взаимовыгодно. Это и лично моя позиция, и позиция этого форума.

Тогда продолжу творческий бред. А нельзя ли сделать приемники в разных частях города а передатчик один ? А между собой их связать по другому каналу или вообще по другой частоте ?

Можно, но есть причины, по которым это не очень хорошо. Во первых, увеличится количество ложных срабатываний и, следовательно занятость канала и раздражение пользователей. Во вторых, это само по себе не решит вопрос интерференции, потребуется какая-то логика для отключения неиспользуемых приемников. В третьих, напомню, это любительский проект - попросту затруднительно заполучить доступ к достаточному числу мест, годных для установки приемников, обеспечить линкование их в одну систему и прочее. По этому, предполагаю, такой проект реализовываться не будет, хотя здравое зерно в нем однозначно есть. По такому принципу строились системы двустороннего пейджинга - прием пейджерами осуществлялся с единого мощного передатчика, обеспечивавшего достаточное радиопокрытие, а обратный канал представлял сеть приемников, могущих принимать слабые сигналы двусторонних пейджеров.

[ssv]

В третьих, напомню, это любительский проект - попросту затруднительно заполучить доступ к достаточному числу мест, годных для установки приемников, обеспечить линкование их в одну систему и прочее.

почти по всему левому берегу и теремкам с доступом на крыши могу помочь если эта идея будет иметь шанс на жизнь. с инетом сложнее, но думаю с шефом как то договорюсь

[v0r0n]

В третьих, напомню, это любительский проект - попросту затруднительно заполучить доступ к достаточному числу мест, годных для установки приемников, обеспечить линкование их в одну систему и прочее.

почти по всему левому берегу и теремкам с доступом на крыши могу помочь если эта идея будет иметь шанс на жизнь. с инетом сложнее, но думаю с шефом как то договорюсь

Где-то слышал: Когда в цепочке появляется компьютер, тогда и кончается радиолюбительство ))) Потому хотелось бы без сети, если это вообще возможно.
Может можно "линковать" по другой частоте или вообще по УКВ?

В третьих, напомню, это любительский проект - попросту затруднительно заполучить доступ к достаточному числу мест, годных для установки приемников, обеспечить линкование их в одну систему и прочее. По этому, предполагаю, такой проект реализовываться не будет, хотя здравое зерно в нем однозначно есть.

Ну мы же никуда не спешим - мы пока сотрясаем воздух Точнее в поиске истины Хотя бы теоретической

[Alex]

Ну мы же никуда не спешим - мы пока сотрясаем воздух Точнее в поиске истины Хотя бы теоретической

Ну если будем искать истину,то обязательно ее найдем!
Когда-то мы сострясали воздух в Zello - как итог,получился Автоканал на СиБи!

[v0r0n]

Ну мы же никуда не спешим - мы пока сотрясаем воздух Точнее в поиске истины Хотя бы теоретической

Ну если будем искать истину,то обязательно ее найдем!
Когда-то мы сострясали воздух в Zello - как итог,получился Автоканал на СиБи!

И я о том же.

Один из вариантов, который просматриваю это кросс-репитеры на FRN клиент/серверах. Либо связь на уровне эхолинков..
Но как-то не совсем то это.

[Prof]

Комментировать не буду, т.к. компьютерная часть проекта - не моя сильная сторона. За идеи - однозначное спасибо от лица всех участников, может пригодиться, а может просто с приятностью проведем время в обсуждениях, но в любом случае это хорошо.

А пока, прошу прощения за прозаичность, давайте получать удовольствие от того, что уже имеем. Для этого необходимо устанавливать достаточно длинные (желательно двухметровые и длиннее) антенны, чтобы даже на разрешенные 4W иметь отличную связь на приличные расстояния как в прямом канале, так и с помощью Кеши.

[v0r0n]

Комментировать не буду, т.к. компьютерная часть проекта - не моя сильная сторона.

В том то и дело, что хочется без компьютеров

За идеи - однозначное спасибо от лица всех участников, может пригодиться, а может просто с приятностью проведем время в обсуждениях, но в любом случае это хорошо.

Вот пока и думается как сделать радиопокрытие без применения компьютеров и интернета. Эх. Если бы еще и без электричества )))))))

А пока, прошу прощения за прозаичность, давайте получать удовольствие от того, что уже имеем. Для этого необходимо устанавливать достаточно длинные (желательно двухметровые и длиннее) антенны, чтобы даже на разрешенные 4W иметь отличную связь на приличные расстояния как в прямом канале, так и с помощью Кеши.

Так и получаем, очень даже, но и оптимизироваться тоже нужно Это же признак развития. Перспектива так сказать
Два метра и даже больше - это прекрасно. Но есть трудности эксплуатации. Потому хочется компромисса

Хорошо.. Т.е. вариант прием на 13-ом канале передача на другой частоте причем у каждого репитера на своей - чтобы исключить дублирование и передача с одного передатчика в принципе приемлем?
Я просто к чему - на текущий момент у нас есть резервный Кеша на левобережье но он работает на 11 канале. Вот я и размышляю как его подтянуть к 13-ому.

[Alex]

Представь ситуацию, когда на канале присутствует сильная помеха. Кеша и другие станции с ASC, а также многие автомобили с неэффективными антеннами, ее не слышат (в смысле не открывают приемник), т.к. не распознают в ней полезный сигнал. Но для преодоления этой помехи, т.е. для создания достаточного отношения сигнал/шум на входе Кеши, требуется большая энергетика от корреспондента, желающего записать сообщение.

Я такое наблюдал не раз,когда на Кеше помеха,открыть тяжело.Включаешь кирпич -большая энергетика от корреспондента - и Кеша открывается без проблем!

[Prof]

Два метра и даже больше - это прекрасно. Но есть трудности эксплуатации. Потому хочется компромисса

Категорически не согласен. Любая антенна, выше некоего максимума (обычно это высота ворот гаража или что-то подобное) - трудности эксплуатации. То есть любую антенну необходимо складывать или снимать при въезде куда-либо с ограничением высоты, на ночь во избежание кражи, и т.п. И тут выясняется, что практически нет никакой разницы, будет антенна длиной в один метр, полтора или в два. Так и так она будет цеплять за ворота, так и так ее желательно снимать на ночь, так и так она требует врезки или кронштейна, либо так и так она буде ерзать по краске на магните. Тогда зачем укорачивать антенну на несущественные в эксплуатации несколько десятков сантиметров, если это приведет к катастрофическому снижению эффективности? Что дает эта экономия? Чуть дешевле антенна? Но абсолютные цены отличаются не так уж существенно, относительная разница в два раза на деле означает лишних литров десять-двадцать бензина. Получается, в нашем случае нет смысла ставить сильно укороченные антенны. Для трассы и коротких расстояний можно использовать короткие антенны - пример дальнобойщиков, которым дальше километра-двух по прямой слышать не нужно, как бы намекает. Для нас, для города плюс сложного рельефа, двухметровые антенны и есть тот самый компромисс - полноразмерная четверть требует механически более прочной основы для установки (подготовка крыши или достаточно приличный кронштейн), на ночь ее не во всякий салон положишь, да и просто пойди еще купи ее сначала. Не забывай, двухметровая - это укороченная антенна, значит компромиссная и недотягивающая по эффективности до полноразмерной несмотря ни на какие ухищрения и заявления про плюс стопицот децибел "усиления"!

Хорошо.. Т.е. вариант прием на 13-ом канале передача на другой частоте причем у каждого репитера на своей - чтобы исключить дублирование и передача с одного передатчика в принципе приемлем?

Нет по тому, что в реально имеющихся станциях нет режима работы с разносом. Отдельные исключения не в счет; доработка имеющихся станций нецелесообразана или вовсе невозможна.

Я просто к чему - на текущий момент у нас есть резервный Кеша на левобережье но он работает на 11 канале. Вот я и размышляю как его подтянуть к 13-ому.

Для начала надо говорить с его владельцем, интересует ли его участие в общем проекта, либо это его личный проект. Если владелец решится на безоговорочное слияние, то можно было бы попробовать сделать наиболее простую в реализации систему: основной (13-й) канал закрыть на CTCSS, вспомогательный (11-й) закрыть на сильно затянутый во избежание ложных срабатываний ASC, и связать их (через интернеты?) по НЧ, чтобы одно и то же сообщение, каким бы приемником оно не было записано, транслировалось в оба канала, либо предусмотреть систему приоритетов. Тогда во первых обеспечится постепенность миграции на CTCSS (будет время доработать имеющиеся станции и установить энкодер, а кто-то, возможно, захочет и вовсе сменить станцию), во вторых сохранится совместимость с неоснащенными CTCSS станциями (новички на канале и гости города), в третьих расширится радиопокрытие. Но участникам придется вручную менять каналы при смене попугая - продвинутым пользователям это не составит не малейшего труда, а вот новичков может озадачить, т.к. прием возможен на любом канале, а передача на закрытом канале без включения CTCSS не запишется.

Все это имеет один принципиальный и неустранимый недостаток - зависимость от инфраструктуры. Мы должны быть технически готовы в любой момент полностью и навсегда отказаться от Кеши. По этому стратегически категорически неправильно разрабатывать инфраструктуру для поддержки слабых корреспондентов, тогда как наоборот, необходимо укреплять корреспондентов в расчете на слабую и негарантированную инфраструктуру. У нас не коммерческая сотовая связь, когда плотность базовых станций позволяет использовать встроенные в корпус суррогатные антенны, а любительский проект, в котором мы можем расчитывать только на себя, в котором никто не может гарантировать бесперебойную работы Кеши и вообще его существование в долгосрочной перспективе. Наша сила - в возможности обойтись без Кеши, если понадобится. По этому мы не должны ослаблять себя, усложняя инфраструктуру и давая возможность нашим корреспондентам расслабляться и отказываться от установки полноценной аппаратуры в угоду смешной экономии или в расчете на то, что за счет инфраструктуры все равно удастся сработать. Доработки и усовершенствования Кеши будут проводиться по мере возможности, но мы должны быть в состоянии работать и без него так, как будто ничего не поменялось.